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Lisboa proíbe circulação de viaturas
- Iniciador de Tópicos whitexoc
- Data de início
L
LTmaverick
Guest
sem comentarios...
I commend your courage, but I will show you no mercy!
I commend your courage, but I will show you no mercy!
Eduardo Filipe
SupremUMM
Era de se esperar mais dia menos dia... estas medidas tinham que ser tomadas.
L
LTmaverick
Guest
que? vender os UMMs?
I commend your courage, but I will show you no mercy!
E quantos carros anteriores a 1992 circulam por Lisboa?! Numa rápida observação ao trafego pode concluir-se que maior parte são veiculos recentes...esta medida em praticamente nada vai contribuir para o melhoramento da qualidade do ar naquela zona! Mais vale ou proibir o transito de vez ou colocar as tão faladas portagens para entrar em Lisboa! Pelo menos todos pagam e fica mais justo!
E claro, os nossos UMM não são veiculos históricos certificados! Na volta são muitos carros estrangeiros e o que é nacional fica mais uma vez de fora!
cUMMprimentos
Benjamim
E claro, os nossos UMM não são veiculos históricos certificados! Na volta são muitos carros estrangeiros e o que é nacional fica mais uma vez de fora!
cUMMprimentos
Benjamim
PEDROALCANENA
UMM
Se eu ja nao gostava de ir a Lisboa entao assim muito menos a com cada parvo e mesmo leis de Gabinete
Pedro Marques
Contacto: 966489745
coordenadas GPS N39.4851379 W8.6601943
Pedro Marques
Contacto: 966489745
coordenadas GPS N39.4851379 W8.6601943
aloevera
UMMzão
Lisboetas,
a historia comeca nas ditas "grandes metropoles" Londres e outras grandes cidades europeias.
Eles por ca implantaram tudo e mais alguma coisa....nao vos passa mesmo pela cabeca!
A chamada "congestion charge" estilo o centro da cidade todo "de limitado" com camaras de reconhecimento automatico de matricula ligadas a um sistema principal do mais CARO e sofisticado que existe.
E como em Portugal somos OPTIMOS CARNEIROS...e seguimos CEGAMENTE os EXEMPLOS "DOS OUTROS" sem a real interpretacao da NOSSA REALIDADE / NECESSIDADE e re-confirmar-ms se a solucao se aplica bem ou nao ai vamos nos totalmente AS CEGAS...yuppiie somos os Maiores....BURROS! Ah onde estamos a ser vitimas de "mega empresas" que cobram "MEGA" custos de manutencao...
Eu so chamo e' a atencao para a conclusao deste post la mais par ao fim claro.
A coisa em assim:
em todas as ruas "limite" da area definida temos camaras super "sonicas" com reconhecimento automatico de matricula ligadas a central. o pavimento bem pintado com o C de Congestion Charge. e os postes / pilar com as camaras amigas la no topo - NAO ha falha possivel e' e' como que de uma "fronteira" se tratasse mas neste caso ainda mais incrivel!
O mapa BASTANTE RESUMIDO aqui de londres da zona central que foi "expandindo" ao longo da sua existencia.
A certa altura teve uma expansao a OESTE da cidade prevaleceu durante alguns anos...e apos comercios e negocios de Kensington & Chelsea (incluindo a zona de Notting Hill e outros reclamarem que a presenca da Congestion Charge lhes estava a perturbar e afugentar o negocio Boris o actual presidente da Camara de Londres decididamente "mandou desmantelar" a zona OESTE.
NAO IMAGINAM OS CUSTOS que perda de "lucro" que isso acarretou...NO ENTANTO a vontade e "lobby" de pessoas influentes e LUCIDAS levaram a demover esta expansao a OESTE da cidade - Quando NA VERDADE sabesmo o seguinte:
1 - Nao devera ser o consumidor FINAL a pagar a factura
2 - Cabe a industria automovel re-desenhar os veiculos para fazer frente as exigencias ambientais.
3 - TODOS os que verdadeiramente estao por dentro das situacoes SABEM que esta verdadeiro interesse MONETARIO por detras destas iniciativas...a Congestion Charge deixou de "ganhar" MILHOES de libras ao ano com a remocao desta extensao a OESTE...VOCES NAO TEM NOCAO MESMO!
O grande problema que vos exponho e' o seguinte:
Em Portugal Copiamos o que nao devemos e nao copiamos o que realmente DEVERIAMOS.
Espetamos com solucoes e modelos TOTALMENTE desajustados da realidade.
E neste caso meus amigo GARANTO-vos uma coisa vamos dar um bom par de anos e voces vao ver o OBSOLETO que esta "estrutura" que preveem para Lisboa se vai tornar.
E' que as coisas em Portugal seguem com um ritmo em efeito "retardador" ...ou seja acontece ou e' criada uma solucao "luminosa" ...nos so vamos receber essa informacao com algum ATRASO ...de anos e depois na origem as coisas alteram e nos que fazemos? ....vamos alterar tambem mas mais TARDE...conclusao? estivemos a ATIRAR DINHEIRO PELA JANELA FORA.
Sera que nao existem observadores de VERDADE em Portugal e nao mostram a VERDADE veredadeiramente?...ou o pessoal nao quer ver?
Em londres os dias da Congestion Charge estao contados...
O Grupo FIAT faz algum tempo cerca de 2 anos declarou guerra da seguinte maneira:
A explicacao:
http://www.mediaweek.co.uk/news/1053256/Fiat-creates-no-congestion-charge-campaign/
E nos outdoors:
Mais vos posso dizer que por exemplo CERTOS fabricantes de automoveis processaram (via tribunais) a entidade que pos em pratica e estava a pensar por em pratica um custo AGRAVADO de 8 libras para 25 libras por dia para veiculos de ALTA CILINDRADA e Jipes!
ver info aqui >>> http://www.guardian.co.uk/business/2008/feb/19/travelandtransport.carbonemissions
Quem ganhou quem foi...???
O pai Ze!
Essa escumalha de "tecnocratas" que julgam ser iluminados quando na verdade tracam um linha de accao e nao pensam que envolvem milhares de utentes ou proprietarios e as "co-relacoes"...o problema e' que essa linha e' tracada numa secretaria...e leva segundos.
Na vida de cada um infelizmente e' o dia a dia com MAIS custos...
Em Portugal somos por vezes cobaias de "outros" ...
Em Portugal somos mais inteligentes que os outros...
Em Portugal gostamos de estar na linha da frente...como os outros...
Deixem-nos CAIR e so e' cego quem nao ve o desajustado da realidade...para que termos que seguir SEMPRE os outros...
na maior parte dos casos SEM DUVIDA...mas a cada caso FACAMOS INTERPRETACAO e ver se nos e' adequado.
Nao porque e' "ingles" ou chines ou Frances ou o raio...e eles tem tb temos que ter...
Ja nao basta o Elefante Branco que sao as SCUTS...e claro agora empenhados pois temos que pagar...
pois essas empresas nao deixam OS SEUS creditos por maos alheias...eles olham pela vida deles...
Cambada de cegos.
Carlos Pires
a historia comeca nas ditas "grandes metropoles" Londres e outras grandes cidades europeias.
Eles por ca implantaram tudo e mais alguma coisa....nao vos passa mesmo pela cabeca!
A chamada "congestion charge" estilo o centro da cidade todo "de limitado" com camaras de reconhecimento automatico de matricula ligadas a um sistema principal do mais CARO e sofisticado que existe.
E como em Portugal somos OPTIMOS CARNEIROS...e seguimos CEGAMENTE os EXEMPLOS "DOS OUTROS" sem a real interpretacao da NOSSA REALIDADE / NECESSIDADE e re-confirmar-ms se a solucao se aplica bem ou nao ai vamos nos totalmente AS CEGAS...yuppiie somos os Maiores....BURROS! Ah onde estamos a ser vitimas de "mega empresas" que cobram "MEGA" custos de manutencao...
Eu so chamo e' a atencao para a conclusao deste post la mais par ao fim claro.
A coisa em assim:
em todas as ruas "limite" da area definida temos camaras super "sonicas" com reconhecimento automatico de matricula ligadas a central. o pavimento bem pintado com o C de Congestion Charge. e os postes / pilar com as camaras amigas la no topo - NAO ha falha possivel e' e' como que de uma "fronteira" se tratasse mas neste caso ainda mais incrivel!
O mapa BASTANTE RESUMIDO aqui de londres da zona central que foi "expandindo" ao longo da sua existencia.
A certa altura teve uma expansao a OESTE da cidade prevaleceu durante alguns anos...e apos comercios e negocios de Kensington & Chelsea (incluindo a zona de Notting Hill e outros reclamarem que a presenca da Congestion Charge lhes estava a perturbar e afugentar o negocio Boris o actual presidente da Camara de Londres decididamente "mandou desmantelar" a zona OESTE.
NAO IMAGINAM OS CUSTOS que perda de "lucro" que isso acarretou...NO ENTANTO a vontade e "lobby" de pessoas influentes e LUCIDAS levaram a demover esta expansao a OESTE da cidade - Quando NA VERDADE sabesmo o seguinte:
1 - Nao devera ser o consumidor FINAL a pagar a factura
2 - Cabe a industria automovel re-desenhar os veiculos para fazer frente as exigencias ambientais.
3 - TODOS os que verdadeiramente estao por dentro das situacoes SABEM que esta verdadeiro interesse MONETARIO por detras destas iniciativas...a Congestion Charge deixou de "ganhar" MILHOES de libras ao ano com a remocao desta extensao a OESTE...VOCES NAO TEM NOCAO MESMO!
O grande problema que vos exponho e' o seguinte:
Em Portugal Copiamos o que nao devemos e nao copiamos o que realmente DEVERIAMOS.
Espetamos com solucoes e modelos TOTALMENTE desajustados da realidade.
E neste caso meus amigo GARANTO-vos uma coisa vamos dar um bom par de anos e voces vao ver o OBSOLETO que esta "estrutura" que preveem para Lisboa se vai tornar.
E' que as coisas em Portugal seguem com um ritmo em efeito "retardador" ...ou seja acontece ou e' criada uma solucao "luminosa" ...nos so vamos receber essa informacao com algum ATRASO ...de anos e depois na origem as coisas alteram e nos que fazemos? ....vamos alterar tambem mas mais TARDE...conclusao? estivemos a ATIRAR DINHEIRO PELA JANELA FORA.
Sera que nao existem observadores de VERDADE em Portugal e nao mostram a VERDADE veredadeiramente?...ou o pessoal nao quer ver?
Em londres os dias da Congestion Charge estao contados...
O Grupo FIAT faz algum tempo cerca de 2 anos declarou guerra da seguinte maneira:
A explicacao:
http://www.mediaweek.co.uk/news/1053256/Fiat-creates-no-congestion-charge-campaign/
E nos outdoors:
Mais vos posso dizer que por exemplo CERTOS fabricantes de automoveis processaram (via tribunais) a entidade que pos em pratica e estava a pensar por em pratica um custo AGRAVADO de 8 libras para 25 libras por dia para veiculos de ALTA CILINDRADA e Jipes!
ver info aqui >>> http://www.guardian.co.uk/business/2008/feb/19/travelandtransport.carbonemissions
Quem ganhou quem foi...???
O pai Ze!
Essa escumalha de "tecnocratas" que julgam ser iluminados quando na verdade tracam um linha de accao e nao pensam que envolvem milhares de utentes ou proprietarios e as "co-relacoes"...o problema e' que essa linha e' tracada numa secretaria...e leva segundos.
Na vida de cada um infelizmente e' o dia a dia com MAIS custos...
Em Portugal somos por vezes cobaias de "outros" ...
Em Portugal somos mais inteligentes que os outros...
Em Portugal gostamos de estar na linha da frente...como os outros...
Deixem-nos CAIR e so e' cego quem nao ve o desajustado da realidade...para que termos que seguir SEMPRE os outros...
na maior parte dos casos SEM DUVIDA...mas a cada caso FACAMOS INTERPRETACAO e ver se nos e' adequado.
Nao porque e' "ingles" ou chines ou Frances ou o raio...e eles tem tb temos que ter...
Ja nao basta o Elefante Branco que sao as SCUTS...e claro agora empenhados pois temos que pagar...
pois essas empresas nao deixam OS SEUS creditos por maos alheias...eles olham pela vida deles...
Cambada de cegos.
Carlos Pires
Os transportes públicos são muito eficazes no centro de Lisboa, portanto, vejo como solução a proibição total de circulação a melhor opção para a cidade. Claro está que a solução deveria passar por grandes parques na periferia, principalmente a norte, à semelhança do que tem sido feito nos Concelhos da margem sul, ou seja, grandes parques junto aos comboios e junto aos barcos.
Quem nunca imaginou a Av da Liberdade com apenas uma faixa para cada sentido, recuperando a calçada à portuguesa e devolvendo a artéria à população... Imaginem o Rossio e a Praça da Figueira só com o transito local...
Free2UMM
Quem nunca imaginou a Av da Liberdade com apenas uma faixa para cada sentido, recuperando a calçada à portuguesa e devolvendo a artéria à população...
Imaginem o Rossio e a Praça da Figueira só com o transito local...
Free2UMM
Como diz o Benjamim...olhando para o parque automóvel, pouca diferença fará...
Quanto à proibição total da circulação do trânsito na Cidade de Lisboa não me parece de todo viável...a maior parte das empresas e instituições públicas estão sedeadas na Cidade e a maior parte dos seus trabalhadores moram na periferia, nomeadamente nos concelhos limítrofes onde a rede de transportes é incipiente!
Em primeiro lugar há que efectivamente apoiar a descentralização...e requalificar os edifícios que se encontram quase ao abandono promovendo a sua habitação, nomeadamente por via do arrendamento...para que a nossa cidade se mantenha com vida...e só depois pensar em medidas proibitivas!
Relativamente a esta restrição a partir de Julho...a maior parte dos UMM's não é veículo de uso diário, pelo que para se ir tomar um cafézinho à noite ou dar uma volta ao fim de semana ainda será possível! Como a DouBle é pós Julho de 92 já poderá circular em qualquer horário
No caso do Miguel FMG e outros membros residentes na cidade de Lisboa...bastará comprovarem essa condição para que não sejam levantados obstáculos à sua circulação
cUMMprimentos,
Quanto à proibição total da circulação do trânsito na Cidade de Lisboa não me parece de todo viável...a maior parte das empresas e instituições públicas estão sedeadas na Cidade e a maior parte dos seus trabalhadores moram na periferia, nomeadamente nos concelhos limítrofes onde a rede de transportes é incipiente!
Em primeiro lugar há que efectivamente apoiar a descentralização...e requalificar os edifícios que se encontram quase ao abandono promovendo a sua habitação, nomeadamente por via do arrendamento...para que a nossa cidade se mantenha com vida...e só depois pensar em medidas proibitivas!
Relativamente a esta restrição a partir de Julho...a maior parte dos UMM's não é veículo de uso diário, pelo que para se ir tomar um cafézinho à noite ou dar uma volta ao fim de semana ainda será possível! Como a DouBle é pós Julho de 92 já poderá circular em qualquer horário
No caso do Miguel FMG e outros membros residentes na cidade de Lisboa...bastará comprovarem essa condição para que não sejam levantados obstáculos à sua circulação
cUMMprimentos,
Compreendo a razão da poluição mas não aceito que só quem tem/possui/conduz um veiculo novo possa ter o privilégio de utilizar a referida arteria. se vermos bem não deixa de ser discrinitario pela negativa, com a justificação de serem carros poluentes, e não pagam impostos para circular nas vias publicas tal como qualquer outro carro? e o pessoal ganha assim tão bem para terem todos carros novos? Acho que é um caprixo de quem alguns mascarado pela desculpa da poluição. É um apartaide à Portuguesa, mas na versão carro. "Só passa novo" quem é pobre/tem carro velho não pode passar. E porque não baixar os impostos sobre as viaturas novas? não era um incentivo mais justo para diminuir a idade do parque automovel, resultando em um maior decrescimo na poluição? Não, assim o papão não engorda ...
Carripana on the way ...
Carripana on the way ...
Não posso estar mais em desacordo com esta medida porque:
1-Estamos em crise
2-Não somos produtores de carros, por isso vamos mais uma vez e de uma maneira precipitada aumentar as importações
3-Esta medida vai, quase de certaza, ser adptada por outras regiões
4-Se existem carros muito poluentes e fora de parâmetros é porque algo não está correcto, por exemplo os IPO
5-Sei que os carros não ajudam, pois quanto mais novos menos poluentes são, mas se os sinais ajudarem e forem encadeados menos arranques existiam.
PD
1-Estamos em crise
2-Não somos produtores de carros, por isso vamos mais uma vez e de uma maneira precipitada aumentar as importações
3-Esta medida vai, quase de certaza, ser adptada por outras regiões
4-Se existem carros muito poluentes e fora de parâmetros é porque algo não está correcto, por exemplo os IPO
5-Sei que os carros não ajudam, pois quanto mais novos menos poluentes são, mas se os sinais ajudarem e forem encadeados menos arranques existiam.
PD
Boas João,
...não sei bem com o que é que discordas...
Porque quando referi o termo "incipiente" foi relativamente à rede de transporte na periferia - Concelhos limítrofes! E o que queria dizer com "incipiente" é que está numa fase ainda muito inicial (a minha perspectiva é por norma positiva e de desenvolvimento).
Portanto...apesar de não perceber com o que discordas...aceito a tua opinão
A sede da empresa para a qual trabalho fica na Av. Elias Garcia, o exercício da minha actividade profissional acontece aí...acontece também 2 ruas acima (onde temos outro escritório) e nos nossos clientes (em diversos pontos da Cidade e fora dela...em diversos pontos do País e também fora dele)...a maior parte das vezes faço simultaneamente o transporte de materiais na mala do carro! Sinceramente...há alturas em que gostaria de estar num único local o dia inteiro e se possível que esse local fosse fora da Capital onde ainda não existissem parquímetros, e, se possível entrar às 9:00 e sair as 17:00 da tarde a poucos metros de casa para não ter que andar no trânsito e fazer esse percurso a pé...mas dificilmente faria aquilo que gosto!
Isto tudo para dizer (e porque se fugiu ao tema do tópico) que por principio proibir totalmente a circulação do transito na cidade de Lisboa sem ouvir as diversas partes interessadas e sem criar medidas que incentivem a deslocalização das empresas para fora da Cidade, sem aumentar a rede de transportes e o alargamento dos seus horários, e, sem criar parques de estacionamento nos seus respectivos terminais...é no mínimo utópico!
Primeiro há que criar as condições para...e certamente que após isso já nem será necessário chegar a medidas de proibição
cUMMprimentos,
Pessoal, que pelo que soube a circulação vai ser proíbida para os veículos anterios a 1992.
Já agora, uma questão à cerca das nossas viaturas: os UMM's de 92 e posteriores já tinham filtro de particulas?
Abraço
Deus um dia disse-me: José estás a ir para um mau caminho e eu respondi: Senhor, não se aflija, vou de UMM!
Já agora, uma questão à cerca das nossas viaturas: os UMM's de 92 e posteriores já tinham filtro de particulas?
Abraço
Deus um dia disse-me: José estás a ir para um mau caminho e eu respondi: Senhor, não se aflija, vou de UMM!
Isto é bom pois valoriza os UMM,s de 1993 e 1994!! Passam a ser os unicos que circulam em LX.
Agora a sério:
Veiculos históricos certificados??É a tal história, quem tem euros pode certificar o veiculo e circular, quem não os tem não pode!Qualquer um pode ter um carro com interesse histórico, desde que pague!!
Quanto aos mais poluentes, vão continuar a circular, é o caso dos autocarros podres, que vieram da sucata na Alemanha, que na maioria são dos anos 80, mas legalizados em finais da década de 90!
A solução é a moto!
Ou então o mercedes S hibrido do nosso 1º ministro Zezinho Panas...,pois como ele não paga o combustivel que consome, nem tão pouco ele sabe quanto gasta ou custa um litro,pensa que sai barato ter carros assim!!!
É pena é que como ele nem todos os Portugueses possam ter um igual!!!
Mas sem quelquer despesa associada, com combustivel pago, portagens e tudo o mais.
Eis uma pergunta que qualquer politico da oposição deveria pôr ao zezinho:
Senhor Engenheiro quanto custa 1 litro de gasóleo,em Portugal no dia de hoje??
Acham que faz ideia??
Agora a sério:
Veiculos históricos certificados??É a tal história, quem tem euros pode certificar o veiculo e circular, quem não os tem não pode!Qualquer um pode ter um carro com interesse histórico, desde que pague!!
Quanto aos mais poluentes, vão continuar a circular, é o caso dos autocarros podres, que vieram da sucata na Alemanha, que na maioria são dos anos 80, mas legalizados em finais da década de 90!
A solução é a moto!
Ou então o mercedes S hibrido do nosso 1º ministro Zezinho Panas...,pois como ele não paga o combustivel que consome, nem tão pouco ele sabe quanto gasta ou custa um litro,pensa que sai barato ter carros assim!!!
É pena é que como ele nem todos os Portugueses possam ter um igual!!!
Mas sem quelquer despesa associada, com combustivel pago, portagens e tudo o mais.
Eis uma pergunta que qualquer politico da oposição deveria pôr ao zezinho:
Senhor Engenheiro quanto custa 1 litro de gasóleo,em Portugal no dia de hoje??
Acham que faz ideia??