Ajuda-fisica Correias

[filipeumm]

Boas preciso de uma ajuda técnica para tirar uma duvida,eu ja tenho uma ideia do resultado disto...mas queria uma prova cientifica

É o seguinte,queria saber se com este esquema há escorregamento de correias nas polias,sendo que a polia que transmite rotação ás outras é a nº1,a polia 1 e 2 têm 2 entalhes, 1 para cada correia, a 3 e 4 são independentes.
As polias 1,2 e 3 têm o mesmo diametro e a nº4 tem metade do diametro das outras.A minha questão é saber se por causa do diametro da polia 4 vai originar escorregamento entre as 2 correias,ou seja velocidades diferentes o que causa escorregamento das correias na polia 1 e 2.

 

[streetpreacher]

Em principio e sem mais dados não tens escorregamento, a haver escorregamento está sempre dependente da "força" a que as polias mandadas (2 3 4) estão sujeitas.
2 tensionadores ai no meio faziam maravilhas pois garantiam uma tensão uniforme e mais importante ainda uma maior area de contacto entre as correias e polias que faz com que seja preciso uma maior força para vençer o atrito estatico e comece o escorregamento.

Valter Ferreira
Clube UMM

Socio nº 0058

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[pajomoro]

a única coisa que terás é uma maior rotação da polia 4 para compensar a diferença de raio, ou seja, para o mesmo cumprimento de correia, a mesma percorre mais do que o seu perimetro compensando com o equivalente na sua rotação. A diferença de rotação é ditada pela diferença de proporção dos perimetros das duas polias (3 e 4)sendo que para uma poiia com metade do perimetro (que não é este caso, apenas serve de exemplo) a mesma roda duas vezes mais que a outra, neste caso é achares o perimetro das duas e achares a razão de grandeza entre elas ou seja, se perimetros de Pm=1/3PM então a rotação de Pm= 3x da PM. Espero ter sido esclarecedor.

UMM AbraçUMM
Paulo Rodrigues
Orgulhosamente Dono do meu UMM e Amigo dos meus Amigos

 

[daniel9vidas]

Muito mais simples que isso:

Se a tua dúvida advém das diferenças de diametros entre as polies, só haveria conflitos e escorregamentos se a polie Nr 2 tivesse dois diametros diferentes, um para cada correia.
Como não é o caso, esquece e monta isso á vontade.

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[nunumm]

a força exercida é só na 1, certo?... então as outras 3 polies podem ter os diâmetros que quiseres.
Mas cuidado com a chamada de atenção que foi referida aqui no post anterior... a polie 2 tem que ter o mesmo diâmetro para as duas correias que lá passam.

 

[daniel9vidas]

Certo.


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[cournel]

Na minha opinião não vai haver escorregamento, apenas a polia nº4 vai rodar mais vezes que as outras.

UMM abraço...

CLUBE UMM
Sócio nº204
Diogo Ferreira

 

[tartaruga]

claro que há escorregamentos, so não haveria se colocasses a poli nº4 apenas com a 2 ou só com a 1.

 

[Abreu]

Isso não faz sentido. O alinhamento das correias bate certo com essa distribuição? Para quê passar duas vezes potencia pela polia nº2? Isso só vai originar perdas desnecessárias. O ramo froxo deve ficar virado para cima e o ramo tenso sempre virado para baixo é assim que se evita escorregamento.

cUMMprimentos;

 

[pajomoro]

teremos sempre escorregamentos se a soma das forças contrárias ao movimento das correias nos dois sistemas forem diferentes podendo ser contrariadas apenas pela tensão das mesmas provocando o efeito indesejado de perca de energia e/ou esforço/empeno do veio das polias dependendo do dimensionamento dos mesmos e das cargas aplicadas. Filipe, se queres uma resposta mais precisa terás de ter em conta o comportamento das polias 3 e 4 quanto á força contrária á rotação que elas produzem. Espero ter ajudado.

UMM AbraçUMM
Paulo Rodrigues
Orgulhosamente Dono do meu UMM e Amigo dos meus Amigos

 

[Paulo Gomes]

Oque é que andas agora a inventar.....
Podes evitar essas contas de escorregamento ligando direto a P1 com a P4, e tudo funciona na mesma

 

[filipeumm]

Obrigado a todos pelas ideias.
Na minha ideia na teoria não tem qualquer problema funcionar assim,mas na pratica acho que não é a melhor solução e noto que existe mesmo algum escorregamento,e estou a pensar melhorar...

Este exemplo é o que vem montado originalmente no motor nissan td25 que está montado no meu UMM em que:
1 Cambota
2 Bomba de agua
3 Bomba de D.A.
4 Alternador

O que eu tenho em mente de fazer o ******* referiu-a no seu ultimo paragrafo.Montar uma correia mais pequena entre a polia 2 e 4,e deixar a verde na 1,2 e 3,ou ao contrario,deixar a vermelha e por uma correia só para a D.A.,mas isso está dependente de por mãos á obra e medir qual será a melhor opção para ter mais area de contacto da correia que vem da cambota na polia 2 que é a Bomba de agua.
Montar tensores adicionais está fora de questão por motivos de simplicidade e ter menos peças moveis nesta zona a causar possiveis avarias.
De referir que até agora nunca tive problema nos rolamentos da bomba de agua nem desgaste excessivo das correias mas noto que quando utilizo muito o guincho há barulho de pequeno escorregamento das correias.

 

[streetpreacher]

No meio disso tudo a bomba de agua é a menos solicitada.
E que tal montar mais uma polie e trocar esse guincho por um hidraulico...
Ou então como é tipico dos japoneses duas correias para o alternador

Valter Ferreira
Clube UMM

Socio nº 0058

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[filipeumm]

Épah,tambem ainda nunca chegou ao ponto de ouvir os canarios...mas ouve-se um psst constante,tipico em motores nissan deste tipo(td27,bd30)
Valter guincho hidraulico so funciona com motor a trabalhar...e para o pôr a funcionar bem num jipe que trabalha em todos os regimes de rotação não é simples.

 

[Abreu]

Uma boa distribuição para minimizar as perdas: 3 com 1, 1 com 2 e 2 com 4.

A bomba D.A normalmente consome muita potencia e deve estar sozinha.

cUMMprimentos;

 

[streetpreacher]

quote:Originally posted by filipeumm
Valter guincho hidraulico so funciona com motor a trabalhar...

Filipe Pinheiro

Olha que com o motor parado até podes tirar as correias todas que ele não se queixa

Pensa bem na opção de meteres duas correias no alternador pois é uma soluçção simples e eficaz.

Valter Ferreira
Clube UMM

Socio nº 0058

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[daniel9vidas]

quote:Originally posted by Abreu


Uma boa distribuição para minimizar as perdas: 3 com 1, 1 com 2 e 2 com 4.

A bomba D.A normalmente consome muita potencia e deve estar sozinha.

cUMMprimentos;

...e de preferencia com duas correias.

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[daniel9vidas]

Na primeira resposta que coloquei disse que não haveria escorregamento, mas provocado pelas diferenças de diametro das polies, que era a pergunta original.
É claro que há que ponderar o esforço de cada uma das polies, sendo que o alternador e a bomba de direcção são os mais "pesados" desse conjunto.
Eu, sempre que posso monto duas correias para o alternador e outras duas para a bomba de direcção.

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GPS N39º 32' 53,2" W8º 27' 2,6"

 

[mrbooo]

Resultado logico, uma correia pra cada coisa. O problema é entalhes suficientes na polie motora, mas assim tambem funciona bem depende é da tensao de cada correia, se afrouxar uma nem sabes qual é e aparecem os tais xilros que ninguem gosta. maneira mais simples é cambota, bomba agua, alternador. direcçao sempre sozinha, cada uma com seu tensor, estilo mitsubishi, mas este tem 2 pra alternador! Nessa ilustraçao o k pode estar a acontecer é a polie da bomba de agua que tenha mais desgaste num dos entalhes e as duas correias nao entrem em acordo com a rotaçao pk no lado do alternador vai ficar a parte mais frouxa na bomba de agua.
Se estiver enganado alguem estudado k me corrija!