Bomba de Agua 4 pás

[NMoutinho]

Viva Pessoal,

Andei a fazer uma pesquisa pelo for-UMM, na tentativa de me informar mais sobre os "estapores" das bombas de água de 4 pás!

Existe este tópico aqui no forumm, sobre bombas de água, mas é muito vago:

Bomba de agua

Aqui ficam algumas referencias da bomba de agua dos UMM que equipa tambem a Peugeot J9 (com termostato(. (Aconselho sempre a levar a velha para amostra!) AIRTEX:1529 HEPU:P892 SIL/DOYEN:PA673 QH:QCP2054 DOLZ:N-567 BUGATTI:PA7401 MAGNETTI MARELLI:81849 TAIHE:TH-P105 MEYLE:11-130120138

for-umm.pt

Eu já fui a casas de peças, já perguntei aos habituais vendedores de peças UMM, já procurei on-line, já pesquisei no estrangeiro, já fiz pesquisa por Ford Sierra, Granada, Ford, Peugeot J7, J9, 504, 505, pelas referencias dos fabricantes como ex: AIRTEX 1529.

Ando quase à 4 anos a ouvir falar nisto, e até em fotos da net não consigo encontrar uma!
Já ouvi falar que não há à venda, que há, que não há e que o pessoal apenas usa a bomba nova e aplica as 4 pás "velhas".

Alguém está disposto a ensinar onde se arranja disto novo, usado, ou se já inventaram uma maneira de fabricar apenas as 4 pás e aplicar em bombas novas de 3 pás.

Aqui fica a única foto que tenho:

 

[StreetGT]

A solução que até hoje encontrei (novo), é comprar uma de um 505 e aproveitar a turbina, não sei até que ponto o veio e os rolamentos são também iguais

Com 2, fazes uma com 4 pás para o teu UMM e ainda vendes uma para um 505 com 3 turbinas.

Ai fica uma...
https://www.classicpartsshack.co.uk...raft_EPW21_5019394_EPW45_5009823_5004976.html

Outra igual a venda mas muito mais overpriced.
https://www.ebay.de/itm/Ford-Sierra...405986?hash=item23bb9bcfa2:g:eW4AAOSwZKBZNwSf

 

[herrdoctor]

Agora a questão é: será que vale a pena? Será que faz assim tanta diferença? Se realmente fizer assim tanta diferença, eu estou disposto a perder o amor a 40-50€ e experimentar.

 

[StreetGT]

Agora a questão é: será que vale a pena? Será que faz assim tanta diferença? Se realmente fizer assim tanta diferença, eu estou disposto a perder o amor a 40-50€ e experimentar.

Duvido que seja assim tanta diferença.... o que importa é o diametro.

 

[Eduardo Filipe]

Acho que não deve fazer assim taaaaaannta diferença, os entendidos no assunto ainda não disseram nada por isso é "pra" esquecer e colocar na prateleira...!!!

 

[LuisPSilva]

Duvido que seja assim tanta diferença.... o que importa é o diametro.

Não necessariamente!

O diametro é proporcional à altura manometrica na saida, mas nao tem relação proporcional com o caudal.

Um propulsor é mais complexo do que "meter pás" ou "aumentar diametro" à toa. E quando o é feito à toa pode ter efeitos contrarios aos desejados e ate destruir a voluta da bomba.


O propulsor dos nossos motores pode ser muuuuuito melhorado. A tecnica original era baseada no modelo mais barato de reproduzir. Hoje em dia com injeção ou mesmo impressão em 3D é possivel melhorar muito.

O nosso motor é tambem bastante espaçoso para aplicar um motor eletrico ao veio da bomba e controlar por pwm a temperatura do dito.

 

[StreetGT]

Não necessariamente!

O diametro é proporcional à altura manometrica na saida, mas nao tem relação proporcional com o caudal.

Um propulsor é mais complexo do que "meter pás" ou "aumentar diametro" à toa. E quando o é feito à toa pode ter efeitos contrarios aos desejados e ate destruir a voluta da bomba.


O propulsor dos nossos motores pode ser muuuuuito melhorado. A tecnica original era baseada no modelo mais barato de reproduzir. Hoje em dia com injeção ou mesmo impressão em 3D é possivel melhorar muito.

O nosso motor é tambem bastante espaçoso para aplicar um motor eletrico ao veio da bomba e controlar por pwm a temperatura do dito.

Não referi aumentar diâmetro ou aumentar pás, uma forma de ver isso é desenhar o propulsor e depois fazer uma simulação tipo Autodesk CFD.

Agora, se reparares, as pás das de 3 são maiores e o espaçamento entre elas também, enquanto que as pás de 4 são menores.

 

[LuisPSilva]

Não referi aumentar diâmetro ou aumentar pás, uma forma de ver isso é desenhar o propulsor e depois fazer uma simulação tipo Autodesk CFD.

Agora, se reparares, as pás das de 3 são maiores e o espaçamento entre elas também, enquanto que as pás de 4 são menores.

Podes simular em vários softwares (prefiro de longe o CATIA), mas não é so com o propulsor. Tens de ter em atenção a coluna de aspiração, desenho da voluta, coluna de descarga, diametro de tubo, calculo de perdas de carga, viscosidade e densidade do fluido a determinada temperatura e as rpm.

Quanto ao desenho das de 3 e 4 pás que referiste, é normal que assim seja para evitar cavitação. É necessário diminuir o braço do par de forças vetoriais nas de 4 pás para baixares a velocidade de escoamento...entre outras coisas.

 

[Neca172]

Discussão interessante, acho que uma solução elétrica poderia valer a pena para quem faz todo terreno.
Haja motivação para desenvolver a ideia. Força.

 

[herrdoctor]

"O problema do aquecimento está na eficiência do bloco em libertar calor..."

"Por muitas alterações que faças, esse problema vai continuar lá..."

Isto dito pela pessoa que eu considero mais entendedor de umms e certamente a pessoa que mais faz para melhorar os umms.

 

[Eduardo Filipe]

"O problema do aquecimento está na eficiência do bloco em libertar calor..."

"Por muitas alterações que faças, esse problema vai continuar lá..."

Isto dito pela pessoa que eu considero mais entendedor de umms e certamente a pessoa que mais faz para melhorar os umms.

Ora aí está uma resposta em Português que toda a gente compreende, e mais reforço que para ajudar o bloco a libertar melhor o calor nunca se deve pintar, isto dito pelos velhinhos de mãos todas sujam de óleo quando eu era puto e andava de volta deles a fazer aquelas perguntas chatas tipo, o que é isto, para que serve aquilo...!!!

 

[Cournil Lisboa]

Está certo! Mas convém que quem sabe muito mais que o senso comum, também comunique na sua linguagem técnica entre pares. E pelos vistos, temos realmente engenheiros?? que sabem com mais conhecimento teórico o que acontece para lá do que se vê

 

[Eduardo Filipe]

Paulo, atenção que aquilo que disse não foi a criticar ninguém nem a tirar o mérito, cada um tem o seu valor e acho que se deve exprimir como sabe e como acha que deve.
O Luis pelo que sei tem muitos conhecimentos ns área respeitante a mecânica e tiro lhe o chapéu, e exprime se da maneira que melhor sabe e correctamente.
Eu sou mais terra a terra foi algo que aprendi durante toda a minha carreira, pois tinha de me exprimir de modo a todos perceberem e mesmo assim por vezes era difícil, tinha de colocar uma pedra na mão direita de um dos meus intruendos com menos capacidade de compreensão e cultura, a culpa não era delle coitado, para saber para que quando mandava virar à direita era onde tinham a pedra.

 

[Cournil Lisboa]

Eduardo,
O que escrevi não foi uma crítica ou reparo.
Escrevi, de forma a dar ênfase ao facto, de que afinal, temos entre nós, gente com muito conhecimento teórico. Partilho da tua experiência pessoal profissional, pois também me toca a mim, em milhentas alturas , traduzir teorias em orientação prática, o que nem sempre é imediato e fácil. Agora, o que espero sempre é que os entendidos saibam depois traduzir para os que sabem menos, e não façam da linguagem uma caixa forte.

 

[Eduardo Filipe]

Eduardo,
O que escrevi não foi uma crítica ou reparo.
Escrevi, de forma a dar ênfase ao facto, de que afinal, temos entre nós, gente com muito conhecimento teórico. Partilho da tua experiência pessoal profissional, pois também me toca a mim, em milhentas alturas , traduzir teorias em orientação prática, o que nem sempre é imediato e fácil. Agora, o que espero sempre é que os entendidos saibam depois traduzir para os que sabem menos, e não façam da linguagem uma caixa forte.

Eu percebi muito bem a intenção,nem levo a mal tal intervenção, mas tinha de expor o meu ponto de vista acerca deste assunto de uma forma, digamos mais simples em termos de compreensão por parte dos menos entendidos no assunto...!!!

 

[Cournil Lisboa]

Eduardo,
Ainda podem ficar com a ideia que estamos em desacordo! O que não é verdade. Ainda em complemento do que já escrevi. Por vezes, um assunto, resvala para outro assunto, quase sem podermos evitar! O Luís e o Tiago estavam dentro do tema, numa discussão de entendidos, pouco acessível a todos! Ainda assim, a acontecer. Com o comentário do Pedro e do teu, o foco saiu das pás e da bomba, para o revestimento e características do bloco. E foi nesse sentido que fiz o meu comentário, de esperar que no fim de tanta teoria, alguém perguntar: e afinal, 3 ou 4 pás? Sem se mudar o foco para outros aspectos, como acontece tantas vezes. Agora, alguém me sabe explicar em simples português o que é a voluta, e o que é cavitação?

 

[StreetGT]

Eduardo,
Ainda podem ficar com a ideia que estamos em desacordo! O que não é verdade. Ainda em complemento do que já escrevi. Por vezes, um assunto, resvala para outro assunto, quase sem podermos evitar! O Luís e o Tiago estavam dentro do tema, numa discussão de entendidos, pouco acessível a todos! Ainda assim, a acontecer. Com o comentário do Pedro e do teu, o foco saiu das pás e da bomba, para o revestimento e características do bloco. E foi nesse sentido que fiz o meu comentário, de esperar que no fim de tanta teoria, alguém perguntar: e afinal, 3 ou 4 pás? Sem se mudar o foco para outros aspectos, como acontece tantas vezes. Agora, alguém me sabe explicar em simples português o que é a voluta, e o que é cavitação?

Eu só acho que seria engraçado desenhar os 2 propulsores e fazer uma simulação para comparar as 2.

Não é por acaso que também na Índia, onde existem ainda muitos motores XD3P (nos Mahidra) que também só usam bombas de 3 pás.

Diferentemente de nós que andamos a adaptar bombas de veio comprido nos nossos UMM, na Índia ainda há aos pontapés bombas de veio curto com o bocal no mesmo sitio dos nossos.

É preciso é ter cuidado nisto!

 

[LuisPSilva]

Engenheiros há no antigamente...hoje em dia ha rapazes licenciados em engenharia hehe
Eu abandonei uma de mecanica e agora estou a terminar uma de automação, controlo e instrumentação (sensores, valvulas automaticas, programação de sistemas...etc)

o que falámos de bombas pode ser "traduzido" a algo simples como uma manivela.

Quando queremos apertar uma roda com um determinado binário, podemos colocar uma extensão para com menos esforço realizarmos esse trabalho - nas bombas metes as pás com maior comprimento.

Se forem duas pessoas a fazer força, podes colocar uma extensão menor - mas bombas colocas mais pás.

Se colocares as duas pessoas e uma extensão grande passas o binario e podes partir o perno - nas bombas tens efeitos de aumento de pressão na saida, queda de pressão na entrada e possivel cavitação.

...de forma resumida é isso.

O que falei sobre um motor eletrico é que pode ser ligado direto ao veio da bomba e controla-se a velocidade conforme a temperatura do motor. Com um arduino faz-se isso facilmente e ainda se adiciona outras inteligencias à carroça.

 

[Casaleirofml]

vamos lá desenterrar um topico, que me fez ir desenterrar os meus livros de mecânica dos fluidos...

O numero de pás de uma bomba de agua, influencia alguma coisa no caudal da mesma, num circuito fechado?

Em um circuito fechado, o número de pás da bomba pode influenciar o caudal, mas de maneira limitada e dependendo de outros fatores do sistema. Aqui está o que acontece:

1. Influência direta das pás no caudal​

• Em bombas centrífugas, um maior número de pás pode melhorar a eficiência do escoamento, mas o caudal depende mais da pressão gerada e da resistência do circuito fechado.
• Em bombas de deslocamento positivo, o caudal é mais constante e determinado pelo volume deslocado por rotação, então o número de pás tem menos impacto direto.

2. Efeito do circuito fechado​

• Em um sistema fechado, o fluido circula continuamente sem uma fonte externa de reposição.
• O caudal é mais influenciado pela resistência hidráulica do circuito (tubulações, válvulas, trocadores de calor, etc.) do que apenas pelo número de pás.
• Se a bomba gerar mais pressão devido a um design eficiente de pás, o caudal pode aumentar ligeiramente, mas será limitado pela perda de carga do sistema.

3. Quando o número de pás pode influenciar mais?​

• Se a bomba estiver operando perto do seu ponto de eficiência máxima, um ajuste no número de pás pode melhorar a vazão.
• Em altas velocidades, mais pás podem reduzir turbulências e melhorar a eficiência do bombeamento.
• No entanto, se o circuito fechado já tiver alta resistência, aumentar o número de pás pode apenas aumentar a pressão, sem mudar significativamente o caudal.

Conclusão​

Em um circuito fechado, o caudal é mais dependente da resistência do sistema e da curva característica da bomba do que apenas do número de pás. Alterar as pás pode otimizar o desempenho da bomba, mas pode não trazer grandes mudanças no caudal se o circuito já tiver restrições fixas, logo em nada vai melhorar o arrefecimento dos nossos UMM.